Julio Cabrera. “Em defesa do ponto de vista externo (Ainda sobre a polêmica acerca de pessimismo e otimismo moral)”
Comentários e Respostas:
EU ACABEI DE POSTAR RESPOSTAS A MARCUS VALÉRIO, FÁBIO SALGADO E CLAUDIO REIS A PROPÓSITO DO SEMINÁRIO NEGATIVO.
POR FAVOR, PEÇO AOS PARTICIPANTES DO SEMINÁRIO E DEMAIS INTERESSADOS LER COM ATENÇÃO ESTES TEXTOS; ELES SÃO LONGOS, MAS SÃO CRUCIAIS PARA ENTENDER MEU PENSAMENTO.
EU VOU INCLUIR ESTES TEXTOS EM MEU NOVO LIVRO, ‘MALESTARES PROFUNDOS’, QUE ESTÁ, COMO SEU AUTOR, EM FASE TERMINAL DE ELABORAÇÃO.
ESTES SÃO TAMBÉM OS ÚLTIMOS TEXTOS NOS QUAIS POLEMIZO, POR CONSIDERAR ABSOLUTAMENTE INÚTEIS AS DISCUSSÕES FILOSÓFICAS. DEPOIS DISTO, VOCÊS SÓ TERÃO MEUS LIVROS E FILMES.
[1] Gabriel Silveira: Carta para um diálogo entorno da miséria ôntica e a ética negativa
Julio Cabrera: Militância Negativa
Julio Cabrera: Ainda Políticas Negativas (respondendo ao Gabriel)
[2] Éder Carvalho Wen: Questões para Julio Cabrera
Julio Cabrera: Resposta a Eder Wen
Julio Cabrera: Militância Negativa
Julio Cabrera: Ainda Políticas Negativas (respondendo ao Gabriel)
[2] Éder Carvalho Wen: Questões para Julio Cabrera
Julio Cabrera: Resposta a Eder Wen
[3] Léo Pimentel: Pessimismo e Otimismo no Sentido Extra-Moral
[4] Marcelo Guimarães: Questões e Comentários
Julio Cabrera: Educação Negativa? (Resposta a Marcelo Guimarães)
[5] Julio Cabrera: (resposta a Fábio Salgado) Acerca do Caráter Contingente da Ética Negativa
[4] Marcelo Guimarães: Questões e Comentários
Julio Cabrera: Educação Negativa? (Resposta a Marcelo Guimarães)
[5] Julio Cabrera: (resposta a Fábio Salgado) Acerca do Caráter Contingente da Ética Negativa
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Marcus Valério XR. "A ética da impossibilidade".
Comentários:
[1] Marcus Valério XR: Comentário ao Evento [Parte I]
[2] Marcus Valério XR: Comentário ao Evento [Parte II]
[3] Marcus Valério XR: Comentário ao Evento [Parte III - Final]
[4] réplicas de Julio Cabrera:
[4.1] texto 01: O Mundo já era Horrível Antes da Ética Negativa
[4.2] texto 02: Os Otimistas e seu Ódio Contra o Mundo
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Fabiano Lana. "A impossibilidade da ética por uma trajetória existencial-naturalista"
Video streaming by Ustream
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Diógenes Coimbra. "Suicídio e ética negativa"
Video streaming by Ustream
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Mesa redonda de encerramento:
Claudio Reis ("O que há de positivo na ética negativa")
Video streaming by Ustream
Comentários:
[1] Cláudio Reis: Sobre a Inabilitação Moral
[2] Julio Cabrera: Acerca do Pretenso Caráter Absurdo da Tese da Inabilitação Moral
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Evaldo Sampaio ("A ética negativa à luz de Nietzsche").
Video streaming by Ustream
Comentários:
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* Os vídeos acima foram originalmente transmitidos ao vivo em:
http://www.ustream.tv/channel/pessimismo-e-otimismo-moral
Agradeço o empenho em fazer a transmissão, essa primeira parte funcionou muito bem!
ResponderExcluirTentei enviar uma questão para o Julio Cabrera (cuja palestra infelizmente não pode ser disponibilizada em vídeo), mas não deu pra ser lida no debate. Assim, envio-a aqui novamente - foi formulado um pouco telegraficamente, por ter limites no canal USTREAM, mas aí vai:
Uma pergunta sobre a tese da inutilidade do diálogo - podemos contestá-la dizendo que o diálogo é uma forma de ação coerente com a ética negativa - mesmo que não se objetive a transformação do outro, se disponibiliza para uma transformação de si.
É, em suma, a essência de uma educação negativa.
Complementando: O diálogo é uma discussão (e não uma disputa, como diz Kant na Crítica do juízo), não se pode disputar a verdade com o outro, mas pode-se ampliar-lhe a sensibilidade e a compreensão e, mesmo que não chegue a concordar conosco, aprimora a relação entre seres fadados a um grau de incomunicabilidade como nós.
Por isso o diálogo é uma forma de interação negativa com o outro.
PS: o diálogo é uma marca essencial do amor negativo - [o enlaçamento possível com o outro terminal, como eu.]
PS2: O aspecto mais otimista do pessimista negativo é disponibilidade para, no diálogo, tentar criar valor.
Desse modo, argumento a favor da "utilidade negativa" do diálogo.
é isso, como disse, formulado sinteticamente; se interessar, podemos tentar aprofundar e ampliar a questão.
abraços,
Marcelo
olá a todos e todas,
ResponderExcluiragradeço mais uma vez o empenho na realização da transmissão do seminário Pessimismo e Otimismo Moral, gostei muito de acompanhá-lo e conhecer as contribuições e críticas de vários sobreviventes, de mim já conhecidos ou ainda não. Elogio também a perspicácia da moderação virtual, que soube escolher trechos relevantes do debate virtual que se realizava paralelamente para apresentar como perguntas. Foi bom ter contato com o Gabriel, de Maceió, através desse debate também. Também gostei que os vídeos das palestras tenham sido mantidos na página, consegui assistir às apresentações finais ontem e gostaria de, eventualmente, voltar a assistir alguns dos vídeos como forma de recuperar pontos importantes de argumentação.
Abaixo seguem duas tentativas de desenvolver alguns pontos que o seminário me deu a pensar. Envio como forma de retribuição pelas múltiplas ideias e questões oferecidas pelos vários participantes, esperando quiçá suscitar alguma questão sobre a qual valha o diálogo. Incluí, além da referência filosófica, duas referências ao cancioneiro brasileiro, na medida em que aí podemos encontrar também pensamento de dimensão e valor filosófico (vai aqui a licença de alguma afrociberdelia, conceito de Chico Science). Tento praticar a filosofia num nível escolar, o que inclui trechos de conversa algo jornalística, talvez, mas procura não perder de vista as questões essenciais, abordando-as através desse discurso misto entre teoria e reportagem (quiçá ao modo antropofágico). Vai ainda no estilo um tanto telegráfico e inacabado, mas parece-se suficientemente compreensível.
1. Na Crítica de la moral afirmativa (1996), p. 161-162, Cabrera parece entender a educação como a educação que o progenitor está obrigado moralmente a oferecer a seu filho; ou, por outro lado, como a educação que o filho tem o direito de demandar ou exigir do progenitor, pelo fato de ter sido feito nascer [de ter nascido]. Porém a educação não se deixa pensar apenas na relação entre progenitores e seus filhos. Ela pode e precisa ser pensada também na relação de sobrevivente a sobrevivente. Essa educação da sobrevivência não apenas é possível mas pode ser dita até mesmo necessária. Não é a demanda por essa educação que podemos encontrar nos movimentos autoeducativos em situações de vulnerabilidade e ameaça radicais, como na sobrevivência nas periferias conflagradas de cidade e campo ou a sobrevivência nos campos de concentração? Assim, se queremos pensar a educação negativa, podemos olhar para experiências de hip hop, entre outras. Referência inicial: Racionais MC’s, Sobrevivendo no Inferno (1997) http://www.radio.uol.com.br/#/album/racionais-mcs/sobrevivendo-no-inferno/18501
[Cd publicado um ano após a Crítica de la moral afirmativa]; em cujo encarte podemos encontrar a enunciação de duas teses ontológicas: “periferia é periferia (em qualquer lugar)”; e “aqui quem fala é mais um sobrevivente”. [a desenvolver]]. [considerando a saudação inicial a São Jorge, pode-se pensar até mesmo em uma religiosidade negativa, a religiosidade do hip hop]. [uma religião negativa na qual o cultivo da palavra (do debate, da discussão, das tentativas de comunicação mesmo no meio da incomunicabilidade, dos obstáculos inarredáveis à comunicação e à comunhão) – para voltar ao tema da inutilidade dos diálogos e debates filosóficos, ou do amor vivido neles, da morte através da palavra (...) [toda sobrevivência é uma religião, tese subsidiária].
continua(...)
(...) 2. Para outro tópico: o não ser não é o vazio, mas o caos. O não ser é o caos. O ser é tudo o que é o caso? O caso é o caos. O caos é ser e não ser, devir é caos, fonte originária do aparecer e do desaparecer. Qual o valor do caos? Não é uma opção estarmos fora do caos, nem mesmo na morte (a morte não é a saída do caos, embora seja a saída da vida). A ética negativa é, em alguma medida, subjetiva, pois se refere ao ser e não ser dos sujeitos humanos, das vidas humanas, dos indivíduos humanos. Para ser uma ética para além da subjetividade, deve caminhar na direção de uma ética imanente, uma ética do caos, uma ética transsubjetiva, além do sujeito. A diferença entre o caos e o não ser talvez esteja primordialmente no resíduo de mistério presente no caos e que no não ser parece estar oculto ou ter sido eliminado. [a reserva de mistério faz com que seja permitido à ética negativa manter uma espécie de agnosticismo primordial (“Ur-agnosticismo”...), e aproximar, nesse nível mais radical, a razão e a magia [a desenvolver, bastante; - uma tentativa: o caso é que aqui nos encontramos no limite da razão e da moralidade racional, nesse limite em que o pensamento torna-se ação, o negativo se realiza como positivo evanescente, a razão em fluxo talvez não possa ser senão magia - esta parte está menos elaborada, reconheço].
ResponderExcluirReferência aqui é a obra de Jorge Mautner, cuja presença-ausência da morte-vida, investigação da dialética do sim e do não, consideração do mistério – e do amor “transsubjetivo”– podem ser encontradas em vários lugares, dos quais indico agora apenas duas canções: “Morre-se assim” e “Pedra Bruta”.
Podem ser ouvidas na radio UOL: http://www.radio.uol.com.br/#/busca/jorge mautner
Ou ver outras referências em: http://www.jorgemautner.com.br/
Donde, da consideração de educação e caos, ressalta a necessidade de pensar o amor negativo. (voltar ao Projeto de ética negativa).
Alguém se anima a dobrar ou desdobrar esses pontos?
abraços,
marcelo
PS: foi divertido ver o tom algo teatral do final do seminário, no qual a inutilidade da comunicação foi mais uma vez comprovada! E, no entanto, houve comunicação!
olá,
ResponderExcluirenvio uma suma dos comentários sobre a palestra de Fabiano, produzidos no debate virtual da palestra e um pouco além. Seguem os comentários:
Achei a apresentação de Fabiano interessante, mas me incomodou um pouco pensar a ética só individualmente e nao vê-la como um fenômeno social, ela surge em sociedades, e já surgiu em várias; então, mesmo que as condições biológicas e psicológicas sejam adversas à ética, ela não deixa de existir, como tarefa heróica ou impossível, mas existe.
Tanto a moral como uma norma social que envolve valor; quanto a ética como reflexão filosófica - existem ambas!
É nas relações sociais onde se cria o valor; a ética não patina no vazio, mas cria seu próprio chão, cria a si mesma na sua relação com os outros; antes de patinar no vazio, ela navega sobre ondas, ou surfa no caos. De fato, pode-se problematizar o conceito de vazio com o conceito de caos, ou não?
Acho que o Fabiano apresentou argumentos que fortalecem a tese da inabilitação moral, mas não impede que a ética exista como constituição de si, cuidado de si - afirmativa ou negativamente. - a ética não é natureza, mas é segunda natureza...
A educação é justamente o trabalho de produzir o "humano", moldar as forças instintivas numa forma de ser.
Acho que a ética está na tensão entre o governo de si e dos outros, constituir a si sempre se dá na refrega – a refrega entre afetos meus e doutros, a luta e o jogo onde se criam os valores.
Então a ética talvez seja uma vertigem por ser apenas um dos lances do jogo de afetos e poder... será?
Você acha que o jogo de forças se dá no nível do ser? Nós nos constituimos nesse jogo, com vertigens éticas? O que seria a ética, se não uma vertigem? (não um fundamento, mas um efeito).
Uma vida pós-moral deve ser algo assim, como o cuidado de si que sabe de seu vazio, um cuidado negativo de si; e que também se sabe cuidado do outro, governo de si e governo de outro. Uma ética imanente, uma ética dos afetos, como a de Spinoza, pode ser uma matriz para isso, ainda que seja preciso fazer uma discussão negativa da ética de Spinoza.
abraços,
Marcelo
ética arrodeia corguinho. [polêmica provocativa underground n. 5]
ResponderExcluira propósito das cifras de Cesar e Alessandro:
caba não mundão http://www.youtube.com/watch?v=jUE1G_vVRkc&feature=related
pulei o corguinho http://www.youtube.com/watch?v=tPqn0fd0ewA
sertaneja otimismo pensa o ser como além de não ser, kaos e mulher. O ser é mulher: “caba não mundão, caba não que é bão, quanto mais mulher bonita a gente bebe e acha bão”. O otimista é, como já observado no seminário, heteroteleológico. A mulher, o ser, o infinito é a quem me entrego como finito, não ser, homem. Além de hetero, o otimista é o ponto de vista do macho, entregue à fêmea do ser, ao ser como fêmea. O ser é feminino: a ser. É na mudança do artigo em preposição que se revela a diferença entre bom e bão: bão é desfruto enquanto bom se usufruto. E o bem então? É feminina, a ser: a bem. O curso do rio, currículo, é a corguinho, córrego corrência errância da ser líquida (“mulher bonita a gente bebe”), a ser bela e boa, a bem. Pular o corguinho é pular a ética; a ética é o arrodeio do corguinho, o percorrer os limites do seguir e pular – ética imanente dos afetos. A morte é o corguinho que já nasceu pulado. A lâmina da ser, a fio cortante, a morte, a corguinho. Será um otimismo negativo a consciência da corguinho, entrega da vida a mistério e kaos na forma fêmea da ser? Como herákleitos, na beira do rio logos: ethos anthropos daimon. De uma tradução impossível a um novo fragmento. [incompleto como sempre, mas nunca deixando de tender à constelação ressignificadora (...)].
O otimista afirmativo é sertanejo, o otimista negativo é punk. Mas há um punk sertanejo, devidamente transtornado: http://www.youtube.com/watch?v=X-wsEjfAIQU&feature=related
Para Conde e Dracula, bom domingo.